что только ночью ни приходит в голову х))

накорябала тут небольшую зарисовку
концовка спн
или концовка фика х)
как удобнее
что думаешь?

Дин покосился на заднее сидение, где полулежал Сэм. За его спиной начинало светать.
Кажется, день будет солнечный - мелькнуло в голове.
Дин врубил магнитолу, снова скосив взгляд к зеркалу заднего вида.
- Пропусти музыку через себя, Сэмми!
Сэм не ответил
Впереди виднелась ровная дорога. Импала мягко шуршала шинами. Из колонок ревело: Straight Way To Hell
- Это прямой путь в..- громко подпевал Дин
машину стало подбрасывать. гладкий асфальт кончился, и начались ухабы и кочки
Дин отпустил руль и повернулся к брату. Одна рука Сэма свесилась в проход. Дин коснулся холодной кожи.
- Потерпи еще немного, Сэмми
Машину продолжало трясти.
Дин сжал руку Сэма крепче
See me walking by your side
I'm with you forever day and night (С)
Прошептал Дин
-----------

сама написала - сама расстроилась
что я за фиялка

пс
я тебе еще вконтакт написала с вопросом про кид-фик
но дублирую сюда
у меня в фике есть как бы этапы жизни - рождение, детство, подростковый возраст, юность..
и вот детство и подростков немного сложно писать. они не такие как в спн тк мои персонажи с другим жизненным опытом чем в сериале. но все же в итоге я планирую их привести к практически канонным характерам
в любом случае вопрос про кид-фики. ты писала их? на чем ты основывалась когда прописывала детские привычки и характеры? дети у меня 10 и 14 лет. совсем маленьких прописать проще. более взрослых тоже. но вот этот возраст.. это же самый пик всяких бунтов и всего такого х))) при этом надо помнить что дети умеют в этом возрасте и насколько широк их кругозор х))сложно

I_love_life, приветик! Отличная концовка для чего угодно (для сошествия во мрак и ужас, например, - в самый раз ). Только пара моментов смущают чисто по-бечески:

Дин покосился на заднее сидение, где полулежал Сэм. За его спиной начинало светать.
Тут, имхо, не очень понятно, за чьей спиной. Если Сэм полулежал, то за спиной у него была спинка сиденья. Может, лучше написать "за задним стеклом Импалы" или как-то так?

Дин сжал руку Сэма крепче
See me walking by your side
I'm with you forever day and night (С)
Прошептал Дин
Меня, наверное, переводы Стивена Кинга испортили, но вот что ненавижу - так это англоязычные вставки в русскоязычных текстах. Лучше перевести.

Про кидфик.
Странно, я думала, что ты в Контакте - Стася Ахроменко А может, Стася Ахроменко - это тоже ты?
10 лет - рановато для бунтов. Тут больше самостоятельности, "я сам всё знаю и умею", но папа всё ещё главный, а мама самая любимая. Хороший пример из СПНа - Джесси Тёрнер, мальчик-антихрист. Ему там как раз лет 10 и было.

А вот 14 - уже всё, кирдец Друзья на первом месте, меня-никто-не-понимает, срочно нужен айфон как у того парня, родители - вообще хтонические враги, младший брат - назойливая заноза в заднице, как бы от него избавиться, пока кореша из тусовки не засмеяли...

Вот примерно так я это и представляю

Bosaya maya, Тут, имхо, не очень понятно, за чьей спиной. Если Сэм полулежал, то за спиной у него была спинка сиденья. Может, лучше написать "за задним стеклом Импалы" или как-то так?

как вариант, Сэм лежит с другой стороны - головой к Дину. тогда Дин может увидеть рассвет за его спиной - сбоку.
набросала схемку х))


Меня, наверное, переводы Стивена Кинга испортили, но вот что ненавижу - так это англоязычные вставки в русскоязычных текстах. Лучше перевести.
но это цитата из песни)))) которая играет у Дина в колонках.
тогда надо и Straight Way To Hell перевести. х) но у меня переводы англ песен на русский не идут вообще. поэтому считаю что цитаты из песен и названия лучше оставить в оригинале (максимум - можно сделать сноску с переводом после фика)
кстати, песня взята из спн. я думала, ты ее знаешь)

Отличная концовка для чего угодно (для сошествия во мрак и ужас, например, - в самый раз
я пыталась восплотить идею - и импала уехала с обрыва х)))
но думаю что для моего фика (который большой) все же такая концовка слишком жестока. надо придумать другой вариант
для классического спн .. уже не уверена чего и хочу. все же вариант - братья умерли вместе, одновременно, имхо идеален х) и никто не будут страдать, пока второй брат валяется трупаком

ты?
это тайна покрытая мраком

10 лет - рановато для бунтов. Тут больше самостоятельности, "я сам всё знаю и умею", но папа всё ещё главный, а мама самая любимая.
разве Джесси 10 лет? вроде он младше х)
Сэму почти 11. и там особого бунта нет, как раз вот это: я все знаю и умею х)
если интересно, глянь как вышло. я вчера набросала:
'PastEverPresent.diary.ru/p213896833.htm#7262311...
кажись, бунт - ближе к 13-14. возраст Дина х) ох, как же сложно его будет прописывать XD


А вот 14 - уже всё, кирдец Друзья на первом месте, меня-никто-не-понимает, срочно нужен айфон как у того парня, родители - вообще хтонические враги, младший брат - назойливая заноза в заднице, как бы от него избавиться, пока кореша из тусовки не засмеяли...
все же это - не для спн х)
но в моем случае, братья растут отдельно х) так что у них другая ситуация
спасибо за инфу *___*

See me walking by your side
I'm with you forever day and night (С)

кстати
я наверное зануда
но при переводе еще и рифма потеряется х)
Смотри на меня, идущего бок о бок с тобой
Я буду с тобой всегда днем и ночью
можно конечно более творческий перевод сделать.. но тогда опять же это будут уже не те самые слова которые тут очень к месту
имхо

Не могла пройти мимо, простите Послушала песенку, и ржу с того, что клип про мою любимую комедию "Мокасины Маниту", не могу теперь к ней относиться с должным уровнем ангсту и пафоса а это, оказывается металл. Дин слушает рок, в основном, песня, кмк, тяжеловата для его вкуса. Это, конечно, имхо))) И ещё имхо человека-ангстовика: сюда напрашивается что-то более лиричное. Те же WASP более мягкие, можно у них покопаться. Как пишется Синдирелла, я уже не помню Это всё старый классический рок с лёгким уклоном в металл.
Ещё хорошо тлен подчёркивает настоящее время у драбблов. Вот прям с порога настраивает.
Что-то типа:

Вариация на тему))Гладкая дорога стелится под колёса Импалы.

Дин не глядя включает магнитолу - мягкие гитарные переборы заполняют салон. Лежащий на заднем сидении Сэм это никак не комментирует.

- Надоела эта тишина, - подаёт голос Дин. Улыбается криво и начинает подпевать: - Я не могу дальше так. Больше нет у меня крыльев. Я не могу дальше так. К Раю путь покрылся былью...

Машину слегка подбрасывает, когда асфальт сменяется гравием.

Краем глаза Дин замечает движение позади и протягивает руку. Кожа Сэма под пальцами совсем холодная.

- Говорил же, надо было купить плед. Но ничего, мы почти приехали.

На очередном ухабе Сэм сползает чуть в сторону. Дин бросает взгляд в зеркало заднего вида.

Не оставляй меня умирать.
Не оставляй меня умирать.

Дин отпускает руль и дотягивается до руки Сэма.

Не оставляй меня умирать.
Нет, не оставляй меня умирать.

Осторожно сжимает неподвижные пальцы.

И ты узнаешь, что давно
Небеса как смоль черны...

- А вот и Большой Каньон, Сэмми.

Импала прибавляет скорости.
Позади неумолимо встаёт солнце.

Саунд WASP - Heaven's Hung In Black (Reprise)

qazanostra, спасибо большое!!! очень пронзительно и грустно Т_____Т

я походу перепутала XDDD
в сериале была эта песня


но фику она не оч подходит х)
а Rage
Straight To Hell мб тяжеловато.. но зато к моменту самое оно х) эмоции вышибает на раз
когда человек едет с обрыва чтобы самоубиться.. думаю такая музыка лучше всего его настраивает на нужный лад х)
*можно еще и на грудь принять*
конечно речь про персонаж х) реальным людям охота пожелать долгих лет жизни и всего наилучшего

I_love_life, как вариант, Сэм лежит с другой стороны - головой к Дину. тогда Дин может увидеть рассвет за его спиной - сбоку. набросала схемку х))
Спасибо за схемку, так стало ещё понятнее, но я всё же думаю, что стоит принимать за точку отсчёта не Сэмову спину, а окно Импалы.

цитаты из песен и названия лучше оставить в оригинале (максимум - можно сделать сноску с переводом после фика)
Ну, хозяин барин))) По мне, лучше бы смотрелось: "Смотри, я иду рядом с тобой, я с тобой навсегда, днём и ночью"... Просто когда читаешь текст по-русски, а потом бац - и инглиш, мозг будто спотыкается)
А что рифма потеряется - да и чёрт с ней, имхо.

я пыталась восплотить идею - и импала уехала с обрыва х)))
Феерично! Я бы описала даже те секунды, пока она с обрыва летит - и земля всё ближе, ближе, и кровь закипает от адреналина, потому что ты знаешь - вот сейчас, сейчас, и всё будет кончено, и страшно, и какое-то облегчение, и так много всего проносится перед глазами - или всего один застывший образ, ииии... Бабах!
*пардон, отсебятина *

для классического спн .. уже не уверена чего и хочу. все же вариант - братья умерли вместе, одновременно, имхо идеален х) и никто не будут страдать, пока второй брат валяется трупаком
Или обменять Импалу на мотоцикл и уехать в закат (можно и с обрыва, ага)))

разве Джесси 10 лет? вроде он младше х)
Парни там озвучивали дату его рождения, я точно не помню, но то ли 9, то ли 10 получается) Надо пересмотреть)

все же это - не для спн х)
Если ты про "младший брат - заноза в заднице", то вполне про СПН Во флэшбэках серии 3.08 Дину 12, Сэму 8, и они как раз ведут себя как любые нормальные братья. То есть довольно грубовато.
"Почему мы вечно переезжаем?" - "Потому что куда не приедь, всех начинает тошнить от твоей мерзкой рожи" (с)
А если про друзей - да, для Дина сверстники никогда не имели существенного авторитета. Всё папеДжону доставалось...

qazanostra, кстати, привет) Велкам в нашу обсуждалку)

песня, кмк, тяжеловата для его вкуса.
Тогда "Металлика" тоже тяжеловата. У них не все песни такие няшные, как "Nothing else matters")))
А Rage, имхо, песенка в самый раз для того, чтобы съехать с обрыва с трупом на заднем сиденьи

I_love_life, а фик вырисовывается неплохой. Перспективный) Только бетить бы надо.

Любопытно - там отцом Дина был Джон или кто? Я думаю, вполне себе да, но, с другой стороны, может быть и нет...

Вообще - стОит фик обсуждать здесь или в самом посте с фиком? Или тот пост у тебя чисто для писанины и не наод засорять его комментами?

Bosaya maya, ... Просто когда читаешь текст по-русски, а потом бац - и инглиш, мозг будто спотыкается)
ну это если английский непривычен) я просто брожу постоянно по англоресурсам, и мне несложно переключиться
я приму к сведенью, что тебе не нравятся такие переходы)))

но я всё же думаю, что стоит принимать за точку отсчёта не Сэмову спину, а окно Импалы.
но сбоку окно все равно есть х) ладно, не будем об этом.

Феерично! Я бы описала даже те секунды, пока она с обрыва летит - и земля всё ближе, ближе, и кровь закипает от адреналина, потому что ты знаешь - вот сейчас, сейчас, и всё будет кончено, и страшно, и какое-то облегчение, и так много всего проносится перед глазами - или всего один застывший образ, ииии... Бабах!
*пардон, отсебятина *
это да)))) но Дин в тот момент уже сосредоточен полностью на Сэме, так что ему не до собственных ощущений х) поэтому там и делается акцент на том что Дин словно утешает брата, говоря что уже скоро.
имхо
но вообще я не думаю что полет будет долгим х) когда машина уже сорвется с последней опоры, то дальнейшее выглядит примерно как: фьюх по воздуху, и баааааах об воду или об землю (в зависимости от того что там внизу х)
правда вариант с водой тут наверное не подходит. ждать пока салон заполнится жидкостью, пока уйдет последний воздух... ну нафиг.

а ты не вдохновилась случаем? хочешь что-нибудь написать на тему финала спн?

А Rage, имхо, песенка в самый раз для того, чтобы съехать с обрыва с трупом на заднем сиденьи


Или обменять Импалу на мотоцикл и уехать в закат (можно и с обрыва, ага)))
я почему-то больше Сэма на мотоцикле представляю х)) но может Дину тоже пойдет.
вообще как-то больше кажется что первым выпилят именно младшего... но вдруг шоураннеры удивят

Джесси вроде 9.. но я точно не помню
и думаю что у него есть причина считать себя не-ребенком - его родители где-то шляются, поэтому приходится волей-неволей взрослеть и брать различные недетские обязанности на себя. а вообще - дети на самом деле куда взрослее чем кажутся на первый взгляд х) и многие даже куда круче взрослых ориентируются в сложных ситуациях х) недавно вот в новостях было про мальчика лет 4-х который потерялся в лесу куда они с родными пошли. так он себе импровизированную постель из веток сделал и почти сутки продержался, пока его нашли. х))) я бы точно не смогла так сориентироваться XDD

Если ты про "младший брат - заноза в заднице", то вполне про СПН Во флэшбэках серии 3.08 Дину 12, Сэму 8, и они как раз ведут себя как любые нормальные братья. То есть довольно грубовато.
"Почему мы вечно переезжаем?" - "Потому что куда не приедь, всех начинает тошнить от твоей мерзкой рожи" (с)
А если про друзей - да, для Дина сверстники никогда не имели существенного авторитета. Всё папеДжону доставалось...
да, Дин подкалывает Сэма, но это как ты и говоришь - нормальное поведение. и то что братья друг над другом шутят - это нормально. про занозу в заднице - ну так и Сэм сам это говорил. типа: что буду продолжать и дальше быть для тебя занозой в заднице. а Дин ответил: спасибо
и в том контексте это было все равно что сказать: я тебя люблю и останусь с тобой.
вообще чем мне спн нравится так это тем что тут не стоит обращать внимание на буквальные слова, потому что порой они не несут той информации как поступки или чувственные проявления. поэтому срачи фандома меня удивляют. ну сказал Дин что-то грубое или Сэм высказал свое мнение в резкой форме - что теперь? любовь прошла, завяли помидоры? несильное же было чувство е-мое х)))
также удивляет когда люди считают что между братьями может влезть кто-то третий будь то Кас-Бенни-Руби итд
ну серьезно, да куда между ними втискиваться? это как между молотом и наковальней оказаться
насчет Джона - вот да, пожалуй, единственным соперником для Сэма был его отец XD Дин ставил его на пьедестал и практически всегда принимал его сторону... но .. только до 2-го сезона. Да и в конце 1-го Дин тоже уже немного поменял мировосприятие. так что теперь у Сэма соперников нет х) хотя он все равно бурно реагирует на всяких новых друзей Дина... но это зря х)
также я считаю, что Дин для Сэма тоже на первом месте. многим кажется что Сэм любит меньше чем Дин, но имхо это не так. их чувства разные, но не по силе, а по манере проявления. В остальном же жизнь Сэма крутится вокруг Дина... а сейчас у него по сути кроме Дина и нет никого ((( что печально.

а фик вырисовывается неплохой. Перспективный) Только бетить бы надо.
Любопытно - там отцом Дина был Джон или кто? Я думаю, вполне себе да, но, с другой стороны, может быть и нет...
Вообще - стОит фик обсуждать здесь или в самом посте с фиком? Или тот пост у тебя чисто для писанины и не наод засорять его комментами?

это пока набросок, редакция будет потом. иногда вношу исправления, но пока охота сюжет сначала написать. х))
ты прочитала только тот отрывок, который по ссылке?
там отцом Дина был Джон или кто
по идее это написано в шапке фика х)
Аннотация: в этой АУ братья росли отдельно. Дин старше Сэма чуть меньше чем на 4 года (на 3 года 11 месяцев где-то). Сэм растет в семье Кэмбэллов, Дин - в семье Винчестеров
также в 1-й главе показано, что Джон думает о свое сыне - Дине
вообще фик строится как чередование моментов из разных годов и жизни различных персонажей в это время. пока герои отдельно - то и отрывки про каждого из них. а когда будут вместе, там я подумаю как строить фик дальше.

насчет обсуждения)) думаю, лучше тут

I_love_life, ничего себе простынка...

а ты не вдохновилась случаем? хочешь что-нибудь написать на тему финала спн?
Сорри, я как раз пытаюсь дописать душераздирающий мидик, начатый ещё в 2015м. Всего три недели отпуска осталось! Дедлааайн!

я почему-то больше Сэма на мотоцикле представляю х))
А я чё-то ржу с Сэма на мотоцикле. Его бесконечные ноги плохо монтируются в воображении с мотоциклами

вообще как-то больше кажется что первым выпилят именно младшего...
Мне так тоже кажется всю дорогу. Хз, почему Вроде бы отсчёт поочерёдных смертей гг в сериале начал именно Дин - в финале первого сезона. Но, вероятно, потому, что он тогда всё-таки не умер, а первым умер по-настоящему именно Сэм, за ним и тянется этот флёр предполагаемой смерти.

и думаю что у него есть причина считать себя не-ребенком - его родители где-то шляются, поэтому приходится волей-неволей взрослеть и брать различные недетские обязанности на себя.
А у тебя в фике как предполагается? Мэри будет обычная мать-наседка или как?
И про Дина не очень ясно, на кого ж его отец покинул. Думаю, на Бобби.

вообще чем мне спн нравится так это тем что тут не стоит обращать внимание на буквальные слова, потому что порой они не несут той информации как поступки или чувственные проявления. поэтому срачи фандома меня удивляют. ну сказал Дин что-то грубое или Сэм высказал свое мнение в резкой форме - что теперь? любовь прошла, завяли помидоры? несильное же было чувство е-мое х)))
Кажется, у нас с тобой взгляды совпадают Слава те хосспади... А то наткнулась недавно на одного ортодоксального динофила - он вообще как будто другой сериал смотрит
Впрочем, все мы смотрим каждый своё...

там отцом Дина был Джон или кто по идее это написано в шапке фика х)
Ок, я так и подумала, просто ты в прологе его так таинственно написала, что я чутка засомневалась

Bosaya maya, А я чё-то ржу с Сэма на мотоцикле. Его бесконечные ноги плохо монтируются в воображении с мотоциклами

ты не смотрела пятницу 13? там Джаред на мотике

не такой уж Сэм и высокий х) всего 193. можно все что угодно подобрать по размеру - и лошадь, и машину, и мотоцикл х)))

недели отпуска осталось! Дедлааайн!
ждём-с

про фик- так в прологе Джон просто был в командировке, переспал с Мэри, и родился Сэм
а Дин на тот момент уже существовал, ему 3 года + пара месяцев
так что Джон по сути пошел налево х))) но потом он жил со своей семьей как добропорядочный семьянин х)) просто Мэри его старая может даже практически первая любовь х) вот он и не смог справиться с собой. х)

Мне так тоже кажется всю дорогу. Хз, почему Вроде бы отсчёт поочерёдных смертей гг в сериале начал именно Дин - в финале первого сезона. Но, вероятно, потому, что он тогда всё-таки не умер, а первым умер по-настоящему именно Сэм, за ним и тянется этот флёр предполагаемой смерти.
вообще эта их очередь давно уже запуталась... Сэм в посл время все равно был либо в коме, либо в отрубе.. но живой. Дин в 9 сезоне тоже неясно в каком состоянии, и можно ли считать что он умирал. Потом... 8 сезон? Дин по идее отправился в Пургатори ЦЕЛИКОМ Х) то бишь - в собственном теле. считать ли это смертью? х)
я тут потихоньку собираю статистику win2.diary.ru/p209436686.htm там внизу поста как раз подсчет. и на данный момент в 12-09 оба временно отошли на тот свет. так что далее очередь неясно чья х)))

и думаю что у него есть причина считать себя не-ребенком - его родители где-то шляются, поэтому приходится волей-неволей взрослеть и брать различные недетские обязанности на себя.
А у тебя в фике как предполагается? Мэри будет обычная мать-наседка или как?
И про Дина не очень ясно, на кого ж его отец покинул. Думаю, на Бобби.
да))) Дин будет с Бобби
а Мэри будет хорошей матерью х)))

Кажется, у нас с тобой взгляды совпадают А то наткнулась недавно на одного ортодоксального динофила - он вообще как будто другой сериал смотрит
Впрочем, все мы смотрим каждый своё...

да, радует когда взгляды совпадают

это да х)) а что за динофил если не секрет?
я тут недавно аксинью (вроде ее) читала. вот умеет человек писать обзоры. хорошо владеет текстом. но ее виденье братьев местами оч странное х) недавно читала ее обзор 12-12. там она говорит что нехороший Сэм сказал прекрасному Дину уходить, и из-за этого погиб охотник. но на минутку - а Дин своей головы не имеет? беспрекословно подчиняется Сэму? XDDD

и на данный момент в 12-09 оба временно отошли на тот свет. так что далее очередь неясно чья х)))
Думаю, в следующий раз сценаристы просто бросят монетку

Динофил - ~Ametrine Shadow~. Мимолётно пересеклись в обсуждении 13.01 у Yulia-Radosvet.
Не знаю, стоит ли носить в свой днев куски чужих комментов, так что под кат.
читать дальшеАметрин пишет буквально следующее: "Для меня человек, хорошо относящийся к Сэму, не может быть динофилом в принципе. И эпиклавер не может, потому что эпиклав - это про любовь Дина к Сэму и никогда наоборот. У Дина в жизни столько говна из-за Сэма, как можно к нему хорошо относиться и считать себя динофилом?... Я однозначно не буду смотреть сериал, в котором Дина задвигают на задний план. Если он не главный и единственный герой - то такой СПН мне не нужен. Кроме Дина все массовка для меня, так что смотреть мне там не на что".

Даже не представляю, откуда у человека такое странное представление об эпиклаве. Но спорить и переубеждать смысла не имеет, имхо.
К аксинье я тоже как-то заходила и об это странное виденье немного сквикнулась. Вот не понимаю я таких людей, хоть убейся

Bosaya maya, аз сценаристы просто бросят монетку

)))))))))))

читать дальше
~Ametrine Shadow~. Мимолётно пересеклись в обсуждении 13.01 у Yulia-Radosvet.
я кажись у нее была х)))
лол
я даже общалась с ней ametrine-shadow.diary.ru/p212673841.htm
если это общением можно назвать Х) набор штампов, как у некоторых касок (вчера тоже с одной пересеклась. такое ощущение что реально где-то есть такой своего рода шаблон по которому они ведут все дискуссии. причем вне зависимости от ответа собеседника, гнут свою линию. правда каска не ответила мне после фразы что Сэм и Дин - одинаково дружат с Касом х) особенно ярко это показано в 13 сезоне х))

Даже не представляю, откуда у человека такое странное представление об эпиклаве. Но спорить и переубеждать смысла не имеет, имхо.
я тебе выше скинула ссыль на пост х) там оч ярко видно как работает мышление у этого человека
она считает что Дин должен быть с Лизой и Беном. и почитай, там правда местами довольно упоротый взгляд на их отношения...
я сделала вывод, что человек банально ревнует. именно поэтому ее так раздражает Сэм.
но Дина она, как многие динофилы, тоже не воспринимает как человека. для нее это некий образ, нарисованный в голове... который к Дину реальному очень мало имеет отношения (справедливости ради, это и сэмофилов касается. тех, которые думают что Сэм - жертва Дина). вообще вся эта фигня про подавление и то, что братья терпят и тащат на себе это бремя потому что один из них светлый и хороший а второй - зло во плоти - любимый аргумент филов. потому что иначе они не могут объяснить себе почему братья до сих пор вместе. х))) их коробит сам факт что им хорошо друг с другом, что они помогают друг другу держаться на плаву.

И эпиклавер не может, потому что эпиклав - это про любовь Дина к Сэму и никогда наоборот.
тоже довольно известный аргумент х)))) тут еще некто сказанул что все эпиклаверы - сэмофилы х)) и только делают вид что любят обоих х)

однозначно не буду смотреть сериал, в котором Дина задвигают на задний план. Если он не главный и единственный герой - то такой СПН мне не нужен. Кроме Дина все массовка для меня, так что смотреть мне там не на что".
удивительно, как она все остальные сезоны смотрела XD Дин никогда не был единственным героем.

I_love_life, я не до конца осилила вашу плодотворную дискуссию - пора убегать за Росом в школу, потом на тренировку и тд., беготня до вечера, - но, по-моему, доказывать кого-то-филу или кого-то-хейтеру, что он неправильно смотрит сериал, - дохлый номер. Только время терять. Если б это ещё был близко знакомый человек, можно было бы поспорить, а так - ну их нафиг.

Bosaya maya, я бы не полезла, если б она не стала сравнивать Сэма с КАСОМ. я просто не могла пройти мимо
к тому же она задала вопрос: почему к Касу претензии, я ей написала. она сказала что Сэм делал то же самое. я ей расписала как было...да и к тому же к Сэму в свое время претензий тоже был вагон
в любом случае на моменте когда она стала говорить про Лизу и Бена, мне все стало понятно х))))

помнится мне еще попадался перл от другой (вроде) динофилки
где она сказала что пусть Дин вернется и будет ползать перед Лизой на коленях... а она уж его глупого простит
епрст как можно упороться НАСТОЛЬКО и главное ЛЮБОВЬ к персонажу? ага, щас. тупое проецирование себя на Лизу

вообще коленная тематика встречается не так редко
некоторые хотят чтобы Сэм ползал на коленях почти нон-стоп х)) потомучтокругомвиноват
а я хочу равноправия х) пусть оба героя живут так как считают нужным. в общем-то в сериале имхо на данный момент полная гармония в этом плане

I_love_life, почитала еще на досуге - местами ее логику можно понять, местами вы обе хороши, но "главные люди для Дина - это Лиза и Бен" - эм, щито? О_о

Bosaya maya, почитала еще на досуге - местами ее логику можно понять, местами вы обе хороши, но "главные люди для Дина - это Лиза и Бен" - эм, щито? О_о

вот поэтому дискуссия и не завершилась сразу))) мы все-таки что-то обсуждали
но на Лизе с Беном я выпала в осадок..

пс: а где это мы обе хороши?

кстати про Лизобенов - это логика группировки которая называется кафедра) может слышала о ней

I_love_life, пс: а где это мы обе хороши?

"может потому что Дин и Сэм - главные герои, и логично их оправдывать?" - вот тут ты хороша. С каких это пор у гг презумпция невиновности? Правило "накосячил - получи люлей" распространяется на всех одинаково.

"Но Сэма оправдывали, а Каса почему-то осуждают." - тут она хороша. Сэм своих люлей от фандома тоже получил своевременно и сполна - с чего она взяла, что его все оправдывали?

"Ранее все так же внезапно любили Сэма, называли его великим героем и спасителем мира, и Дин перед ним стелился как коврик." (опять Аметрин) - где-кто-когда называл Сэма героем и спасителем? Если в 5м, то он сам в этой заварухе и был частично виноват. Сам накосячил, сам исправил. Мужик. А про убитую в процессе спасения мира кучу народа - ну блин, такой тут мир, такое шоу, извините.

"Винчестеры хотя бы друг ради друга кабздец миру устраивают, а Кас ради чего? нет у него никаких чувств к братьям, нет никакого оправдания и мотивации тоже. ему просто делать нечего, ему дико скучно, он ведь даже не обычную охоту не способен (9 серия 12 сезона отлично это показывает).. вот кас и ищет на жопу приключений. И пытается свою важность доказать." (твой коммент) - имхо, Кас не со скуки глупости делает, а всю дорогу из шкуры вон лезет, чтобы какими-то дурацкими способами исправить свои бесчисленные косяки и спасти мир-ангелов-небеса-хрен-знает-что. То есть занимается почти тем же, что и Винчестеры, но, в отличие от них, с потрясающим по идиотизму рукожопием (или, с учётом ангельских особенностей, крыложопием). И если парням в итоге удаётся хоть что-то разрулить, то Кас просто громоздит один косяк на другой.
Кстати, если с Винчестеров в иных вопросах взятки гладки - они обычные люди со слабостями и заморочками, - то Кас же ангел, вашу мать! Разве не должен он быть сильнее и умнее того идиота в плащике, которого мы наблюдаем уже который сезон подряд?

"а Кас? ему просто все прощают. причем как было сказано выше - не потому что он доказал свою преданность или пострадал за дружбу, а просто так" - вот тут плюсую лютобешено Тут ты права.

Короче, это всё слишком долго разбирать. И довольно бессмысленно, имхо. Поговорили-разошлись при своих мнениях.

***

кстати про Лизобенов - это логика группировки которая называется кафедра) может слышала о ней
Неа, не слышала Но, в принципе, логично, что и такая точка зрения существует. Видовое разнообразие фандома и всё такое...
Только мне любопытно - почему "кафедра"?

Кстати, про Лизу и Бена тут дальше:

"будь они Дину дороги как Сэм, он бы жить без них не смог это раз. Не ушел бы от них к Сэму с самого начала (в 6 сезоне). и наконец тадададам - он бы просто остался с ними. послал бы охоту на юга и стал жить с Лизой и Беном. А то как он их защитил.. что мешает на них напасть? То что они ничего не помнят? Ну так тем хуже для них. даже не смогут защититься если что... "

Вообще-то он попросил Каса стереть им память как раз для того, чтобы незачем было на них нападать. Представь: приходят к Брейденам демоны - "Живо говорите, где Дин Винчестер, а то головы вам поотрываем!" - "Какой ещё Дин Винчестер? Не знаем никакого Винчестера, здесь таких нет". Демоны уходят разочарованные

Дальше про Сэма, Дина и Метку:

"Но не ушел, нехороший такой, а решил вернуть брата в человечное состояние."(ты) - "Наплевав на мнение самого брата при этом )) Помнится, когда сам Дин Сэма так возвращал, фанаты были очень недовольны и требовали от Дина отвалить и слушаться Сэма." (Аметрин)

ПО логике сериала, по собственной логике, в 9м сезоне Дин был абсолютно прав, когда обманом подселил Сэму Гадриэля. Если бы он забил и дал ему умереть, это был бы ООСнейший ООС - хотя по принципам общественной морали так было бы правильнее, были бы соблюдены личные желания Сэма и Кевин бы не умер.
В конце концов, неудавшихся самоубийц тоже спасают вопреки их воле.

Bosaya maya, спасибо за цитаты)))

"может потому что Дин и Сэм - главные герои, и логично их оправдывать?" - вот тут ты хороша. С каких это пор у гг презумпция невиновности? Правило "накосячил - получи люлей" распространяется на всех одинаково.

понимаешь - это не ЖИЗНЬ. это - СЕРИАЛ. если оценивать его по реалиям жизни, то можно вообще крышей поехать.
и поэтому я привела в пример - во все тяжкие. если там героев осуждать, сериал смотреть вообще нет смысла. может, конечно есть люди которые смотрят кино только чтобы плеваться, но лично я проникаюсь главными героями и болею за них. поэтому если герой- наркобарон или преступник или если это проститутка или псих - я постараюсь встать на их сторону и понять. не потому что они белые и пушистые, а потому что это - кино и в нем этот персонаж - в главной роли. если же я не могу проникнуться и персонаж реально ужастен до невозможности и нет ему оправдания - я не буду смотреть. да нафиг надо мазохизмом страдать?
поэтому да, я всегда буду на стороне братьев Винчестеров что бы они ни сделали. и поэтому я никогда не сойдусь с фандомом который любит свои двойные стандарты - присираться по мелочам, упуская крупное или придираться только к одному брату, забывая что второй недалеко ушел.
ну и наконец - братья друг ради друга почти похерили спновский мир - мне это нравится, потому что я люблю братьев, а спн мир мне в общем-то без них нафиг не сдался. некоторые же фанаты одеваются в белое, чтобы показать какие они умные, а братья - асоциальные элементы. ну так это еще с 1 сезона было ясно, нафига было остальные смотреть? х))) это как осилив все 5 сезонов во все тяжкие начать причитать что сюжет оказывается о НАРКОТЕ!! да лаааадно??
я смотрю кино о братьях, которые друг за друга готовы на все. поэтому мне реально пох на последствия, потому что если бы я волновалась о них - я бы пошла смотреть другой сериал.

теперь о Касе - он второстепенник. как например Гордон. при желании можно и у Гордона узреть положительные черты и грустную тяжелую судьбу. но будем ли мы это делать? ну лично я - нет. потому что мне интересны главные герои и те персонажи, которые мне симпатичны будь они помощниками братьев или нет. иногда попадаются клевые проходные герои, которые цепляют, например как в 6-08.
поэтому считаю что сравнивать Каса и Сэма - просто странно. Сэм - главный герой, который к тому же ЧЕЛОВЕК. Кас - нечеловек, который если бы сценаристы прописывали его нормально, давно бы разобрался где белое а где черное. но сценаристам нравится персонаж писать от балды, поэтому анализировать его просто бесполезно. он в каждой серии разный.
у Сэма же есть цельная история. пусть местами зрители кричат ООС, но нет, поступки Сэма являются логичными. кроме того, они - человечные. поэтому ему удается сочувствовать, ведь все мы - люди. Кроме того, лично я не понимаю где у Сэма КОСЯКИ которые воспевают хейтеры. возьмем, 4 сезон - Сэм прикончил Лилит. это плохой поступок? да нифига. Ее надо было уничтожить. Плюс это была еще и месть за Дина, который вообще-то брат Сэма, погибший у него на глазах страшной смертью и отправленный на муки. Сэму надо было сидеть на жопе ровно?
То что он пил кровь - это тоже не косяк, от этого вреда никому кроме НЕГО САМОГО не было. То ли дело Кас - который впустил в себя например Левиков, и потом помер, а они расползлись по миру. по сути - он победил своего врага - ура. Но миру от этого легче не стало. А теперь к Лилит - даже если бы Дин с Сэмом прикончили ее вместе, она бы все равно не перестала быть последней печатью. и все равно Люци бы вылез. исключение - если бы другие печати не были сняты, но Кас и ко очень успешно к тому времени от них избавились. ну так опять же это - косяк Сэма.. или внезапно - Каса?
возьмем 2 сезон - открытие врат. это вина Винчестеров? нет - это сделал Джейк с подачи ЖГД.
вот в 10 сезоне Тьма пришла из-за братьев - из-за метки которую хапнул Дин и из-за снятия метки которое совершили Сэм и ко. х) тут я никого не оправдываю, я просто твердо стою на стороне Винчестеров потому что они мне важнее спн-ного мира
наверное я неверно выразилась - дело реально не в оправданиях. а просто в том что ты выбираешь какую-то сторону. и если эта сторона - не главные герои, значит ты - мазохист х))
и да - снова Во все тяжкие. там один из героев под конец стал полным мудаком, похерив жизнь второго персонажа... тут я выбираю сторону второго персонажа. но. не потому что он наркобарон, а потому что он предал их дружбу. то бишь если бы Сэм например сделал что-то против Дина, я бы встала на сторону второго персонажа. если бы наоборот - Дин предал Сэма - я бы тоже не стала его оправдывать. потому что история именно о братьях и их взаимосвязи, а не о том правильно они поступают по отношению к МИРУ или нет. потому что.. ну е-мое, они живут незаконно с первой серии, какие они нафиг белые и пушистые после этого? тут либо принимаешь их стиль жизни, или сериал не смотришь

этой заварухе и был частично виноват. Сам накосячил, сам исправил. Мужик. А про убитую в процессе спасения мира кучу народа - ну блин, такой тут мир, такое шоу, извините.
где он ВИНОВАТ? объясни мне плиз эту позицию фандома
Сэм прикончит Лилит. она зло. я не понимаю в упор где тут Сэм виноват. ну серьезно. он знал что она - печать? нет. в отличие от Каса который знал что Левики - зло. также Лилит все равно собирались уничтожить оба брата, так что если бы Дин ее прибил, он бы был в белом, а Сэм в аналогичной ситуации - плохо поступил?
опять же - если бы Кас и ко не снимали другие печати, то смерть Лилит вообще никак бы не повлияла на ситуацию.

Кас.. поначалу пытался братьям помогать. и тк они главные герои которых я поддерживаю, то и Кас мне был симпатичен. но потом он стал действовать ПРОТИВ братьев. при этом даже не особо пытаясь как-то это объяснить. при этом повторяя эти действия из сезона в сезон.. и вот тут я персонаж не понимаю да и не хочу... потому что это просто

кстати про Лизобенов - это логика группировки которая называется кафедра) может слышала о ней
Неа, не слышала Но, в принципе, логично, что и такая точка зрения существует. Видовое разнообразие фандома и всё такое...
да ты походу и правда не слышала х) это -упоротые люди, считающие что сериал о том как светлый и прекрасный Дин воплощает истину и высшее добро, а Сэм - противопоставляется ему как высшее зло. и Дин няша и поняша с Сэмом рядом чтобы гармонию мира соблюдать. а Лиза - судьба Дина и его земная любовь х) Кроули кстати этим упоротым нравится тк он - эго Дина (если верно помню). а вот те кто взаимодействуют с Сэмом им не нравятся тк Сэм их делает злыми х))
Кафедра оксюмористики - вот почему кафедра. кстати я поржала на тему о чем на самом деле эта самая Кафедра оксюмористики
например само по себе понятие :
Оксю́морон - «буквально: острая глупость» - до кажущейся нелепости заострённое выражение, образное сочетание противоречащих друг другу понятий
то есть - это соединение НЕСОЕДИНИМОГО. как например, зеленая краснота.
эти люди сами признают что маются дурью потому что вот: В романе «Маятник Фуко» герои Умберто Эко фантазируют об «университете сравнительных ненужностей» с кафедрой оксюмористики.
имхо либо они тролли фандома, либо они реально не понимают о чем говорят. я за - вторую версию, хотя судя по крэку что они пишут - первая версия тоже возможна
впрочем, есть те кто реально считают что их восприятие - истина
у некоторых возникает рациональный вопрос - нафига Дин возвращает Сэма раз за разом? для гармонии опять же? х)) это такой лол

"Какой ещё Дин Винчестер? Не знаем никакого Винчестера, здесь таких нет". Демоны уходят разочарованные
правда они могут и так знать где Дин, а ЛизоБенов использовать как приманку.. но о таком сценаристы не подумали х)))

ПО логике сериала, по собственной логике, в 9м сезоне Дин был абсолютно прав, когда обманом подселил Сэму Гадриэля. Если бы он забил и дал ему умереть, это был бы ООСнейший ООС - хотя по принципам общественной морали так было бы правильнее, были бы соблюдены личные желания Сэма и Кевин бы не умер.
В конце концов, неудавшихся самоубийц тоже спасают вопреки их воле.
Сэм не был самоубийцей. после испытаний он бы все равно умер. он просто принял что не выживет
ну да не суть. это действительно было б ООС Дина, если бы он Сэма отпустил
по правилам общественной морали спн вообще бессмысленно оценивать. потому что .. начиная с самого 1 сезона братья забивали на мораль - Сэм притащил Дина к сомнительному лекарю в 1-12. Дин вернул Сэма во 2 сезоне. Сэм в 3-м сезоне на фразу Трикстера: пойди прикончи кого-нибудь сказал: ок. Сэм в 3 сезоне на слова Руби что для спасения надо принести в жертву девушку, сказал: лады. Дин и Сэм в 5 сезоне вылили кучу крови из эм.. мб вполне себе людей, пусть и одержимых. итд итп... плюс братья вообще частенько вонзали ножик в одержимых, даже не пытаясь оттуда выгнать вселенца. и прочее-и прочее
поэтому странно делать героев светлыми и чистенькими.. они не такие. но пока они любят друг друга, я буду смотреть этот сериал х)))
впрочем, если бы Винчестеры стали кем-то вроде левиков из 7-06 .. я думаю все же наверное смотреть бы не стала. но все же персонажи подаются как люди пытающиеся помогать другим, поэтому им вдвойне сопереживаешь

это - СЕРИАЛ. если оценивать его по реалиям жизни, то можно вообще крышей поехать.
Да ладно, блин) Там действуют всё те же 10 заповедей.
Если уж брать в пример тот же Breaking Bad - там тоже можно каждого и оправдать, и осудить. В том и фишка всех сериалов и самой жизни - не бывает ничего чисто белого и чисто чёрного, непорочных святых и закоренелых грешников. Бессмысленно сравнивать, кто виноватее в любой момент времени
Во всём всегда виноваты сценаристы

поэтому считаю что сравнивать Каса и Сэма - просто странно. Сэм - главный герой, который к тому же ЧЕЛОВЕК. Кас - нечеловек, который если бы сценаристы прописывали его нормально, давно бы разобрался где белое а где черное.
Вот именно - если бы нормально(( Из него такой крутой нечеловек, что прямо жалость пробирает. Бестолочь. Младенец в плащике

местами зрители кричат ООС, но нет, поступки Сэма являются логичными.
Согласна - кроме знаменитого "неискала". Тут пришлось слегка натянуть сову на глобус, потому что оправдание "мы же договорились" как-то не канает. Весь сериал искал и спасал, а тут на тебе...

Сэм прикончит Лилит. она зло. я не понимаю в упор где тут Сэм виноват. ну серьезно. он знал что она - печать? нет. в отличие от Каса который знал что Левики - зло.
Не знал. Но незнание не освобождает от ответственности.
Да и Кас вроде бы не знал, что вместе с Чистилищем левиков прихапнул. Или знал, но решил, что фигня, справится. Этот момент я не очень помню - знал или нет, но один хрен, накосячил.

возьмем 2 сезон - открытие врат. это вина Винчестеров? нет - это сделал Джейк с подачи ЖГД.
Согласна. Не понимаю, почему в третьем сезоне какие-то встречные-поперечные охотники обвиняли в этом Винчестеров. Они сделали всё, что могли.

где он ВИНОВАТ? объясни мне плиз эту позицию фандома
Ну раз уж весь фандом объяснял и не объяснил, что я могу сказать нового? Кровь пил, Люца выпустил - да, не знал, был обманут, но всё же факт. Мало ли кто какой херни не совершал по ошибке?
Да, пожалуй, лучше называть это не виной, а ошибкой.
А вот ангелы ломали печати сознательно. П*доры крылатые.

Кас.. поначалу пытался братьям помогать. и тк они главные герои которых я поддерживаю, то и Кас мне был симпатичен. но потом он стал действовать ПРОТИВ братьев. при этом даже не особо пытаясь как-то это объяснить. при этом повторяя эти действия из сезона в сезон.. и вот тут я персонаж не понимаю да и не хочу... потому что это просто
В процессе этих действий он настолько потерял всякую логику поступков, что лучше сидел бы уже на своих небесах и наблюдал за пчёлками.

Кроули кстати этим упоротым нравится тк он - эго Дина (если верно помню).
Дин же - светлый и прекрасный няша-поняша! Что-то тут не сходится

правда они могут и так знать где Дин, а ЛизоБенов использовать как приманку.. но о таком сценаристы не подумали х)))
Сценаристы, скорей всего, просто обрубили сюжетную линию и забыли. Зато всегда можно написать такой фанфик)))

по правилам общественной морали спн вообще бессмысленно оценивать
С моралью это был бы не СПН

Bosaya maya, Согласна - кроме знаменитого "неискала". Тут пришлось слегка натянуть сову на глобус, потому что оправдание "мы же договорились" как-то не канает. Весь сериал искал и спасал, а тут на тебе...

ну ок. давай по-другому вопрос зададим:
почему Сэм должен был ИСКАТЬ и СПАСАТЬ? он мог попытаться Дина ВЕРНУТЬ причем вернуть СЕБЕ - это да. но искать-то где? на том свете? Дин УМЕР. Сэм решил, что он умер. на его глазах Дин практически взорвался.
дальше варианты: Дин попал на небо - оттуда его возвращать просто эгоистично.
Дин не попал на небо - но Сэм вряд ли о таком варианте вообще думал. потому что в посл время Дин вел себя аки гуд гай и сделок не заключал х))
третий вариант - Дин попал куда-то МЕЖДУ (что собственно и произошло) Сэм тоже не рассматривал потому что.. ну не в курсах они были что человек туда вообще может попасть
а теперь второй вопрос: как вернуть Дина? -Заключив сделку. с кем? в 4 сезоне с Сэмом сделки заключать не хотели. что-то поменялось? может и так, но Сэм еще помнит что было после заключения последней сделки - а именно Люци пришел, кабздец света, а потом клетка и потом еще и глюки... Сэм сейчас просто не в состоянии снова все это повторить, поэтому сделки отпадают. также Кроули сказал что Сэмми теперь один и вообще никто ему помогать не будет х)) поэтому сделки отпадают еще раз.
какие еще варианты? Сэм не знает. поэтому он действует КАК ДИН. То есть - чинит импалу и едет на ней куда-то. а дальше ему встречается собака и Амелия. и Сэм снова обращается к опыту брата - который жил с Лизой. ну и он живет с Амелией. он при этом несчастлив, потому что Дина больше нет, он забивает на охоту, которой по сути ради Дина и занимался. ну и ради мести за Джесс, за отца, итд х) Сэм просто пытается как-то существовать дальше.
сценаристы не прописали ему МОТИВАЦИЮ. то бишь - если бы Дин попал в плохое место и Сэм об этом знал - он бы попытался его вернуть. но так-то Дин умер, попал наверх, и там у него все ок. почему Сэм должен думать иначе?

про сериал и мораль
все же.. тут может быть и работают законы кармы - типа: как ты себя ведешь, так и тебе возвращается
но с другой стороны тут местами очень искривленная мораль. на жизнь это не тянет. в спн многие вещи очень упрощены, типа монстров которые выглядят как люди. это по сути намек что сами люди себе создают кучу проблем х))) а ищут виновных где-то там. спн по сути не о монстрах вообще, а о человечестве.
мир же куда глобальнее. живой наш мир.
да и чего уж там - реализм в спн не особо прописан. взять хоть драки - когда парней вечно головой об острые углы кидают, как они живы-то еще?


Ну раз уж весь фандом объяснял и не объяснил, что я могу сказать нового? Кровь пил, Люца выпустил - да, не знал, был обманут, но всё же факт. Мало ли кто какой херни не совершал по ошибке?
Да, пожалуй, лучше называть это не виной, а ошибкой.

в чем ошибка? Кровь пил? где тут ошибка - это осознанное решение чтобы использовать силы чтобы изгонять зло. где тут ошибка?
выпустил Люци? НЕ Сэм, а Дин-Сэм и остальные (включая Лилит), кто снимал печати (братья вообще не в курсе были, они тут жертвы, а не виновники). но опять же ошибки Сэма тут нет. Лилит надо было убрать. или по-твоему не надо? если бы НЕ ОШИБКА Сэма Лилит бы продолжала мочить народ. но фандому это фигня, ведь это же Сэм у нас зло. епрст
так что НИКАКОЙ ХЕРНИ Сэм не совершал. он делал то что НАДО. Убрал Лилит, изгонял демонов и уничтожил Аластора. где ошибка-то? Люци вылез только потому что вся эта операция была спланирована и в ней участовала куча народу. Сэм и Дин просто оказались в центре этого водоворота. но по идее их печати - не ошибки. иначе у Дина тоже ошибка получается? -_____-

сценаристы не прописали ему МОТИВАЦИЮ. то бишь - если бы Дин попал в плохое место и Сэм об этом знал - он бы попытался его вернуть. но так-то Дин умер, попал наверх, и там у него все ок. почему Сэм должен думать иначе?
Но надо же было хотя бы выяснить, куда именно он запропастился. А то получается - помер и чёрт с ним
Дин вообще-то между 5м и 6м сезоном, когда жил у Лизы, страдал, бухал и рвался на британский флаг, чтобы выяснить, можно ли Сэма вернуть из Клетки, а не просто починил Импалу и свалил в закат.
Я тут осуждаю не Сэма, а сценаристов, которые вдруг взяли и отправили его давить собак и обхаживать одиноких ветеринаров

да и чего уж там - реализм в спн не особо прописан. взять хоть драки - когда парней вечно головой об острые углы кидают, как они живы-то еще?
Это да. Либо они всё-таки мутанты со сверхъестественной крепостью голов, либо это фантдопущение - что вероятнее

в чем ошибка? Кровь пил? где тут ошибка - это осознанное решение чтобы использовать силы чтобы изгонять зло. где тут ошибка?
Ему говорили, что это до добра не доведёт. Он и сам это знал - но сознательно забил, потому что под тем градусом отчаяния, под которым он был, когда похоронил брата, можно было сделать что угодно. Он пил кровь, чтобы убить Лилит - и это по-человечески понятно. Ошибка в том, что его не предупредили, что Лилит убивать нельзя.

если бы НЕ ОШИБКА Сэма Лилит бы продолжала мочить народ.
Тут вообще интересно получается: Лилит мочит народ и её надо убить - но если убить Лилит, вылезет Люц и тоже пойдёт мочить народ. Куда ни кинь, всюду клин. Не знаю, честно говоря, что с ней надо было сделать. Загнать обратно в Ад, наверное, если это возможно...

иначе у Дина тоже ошибка получается? -_____-
Ну да, вообще-то. Его тоже вынудили снять печать - только не обманом, а пытками.

Bosaya maya, ты понимаешь что слово ошибка означает? х) неправильность. ну так вот - как можно судить правильно или неправильно поступили Дин и Сэм? как вообще можно было в той ситуации поступить иначе? ну допустим Дин бы выдержал и первая печать осталась на месте...могло такое быть? думаю, что нет, потому что Кас и ко СПЕЦИАЛЬНО ЖДАЛИ пока он печать сорвет. то есть выбора у Дина особого и не было. Сэм его вытащить не смог, а остальные и не торопились пока он не сделает что им надо
теперь Сэм - он тоже не поступил НЕВЕРНО потому что а какие были варианты? оставить Лилит и дальше творить беспредел? х) по сути это тоже неправильное решение, так что и у Сэма выбора нет. он в любом случае кругом виноватым окажется.
поэтому нельзя назвать это ошибкой. ошибка - когда ты можешь поступить правильно, но не поступаешь. в данном же случае варианты все либо верные, либо неверные - смотря с какой стороны оценивать. а значит ошибки нет.
также - есть еще и влияние обстоятельств. от братьев тут мало что зависело.

Куда ни кинь, всюду клин. Не знаю, честно говоря, что с ней надо было сделать.
ну вот мы к этому и пришли х) тут нет какого-то верного выбора х))) вообще если уж совсем глубоко копать - а почему вообще братья должны с этим разбираться? х)) почему они пытаясь хоть что-то сделать потом оказываются главными виновниками? как и во 2-м сезоне когда врата закрывали, так и тут когда пытались от Лилит избавиться х)))
братья в сериале вообще крайние походу. когда надо кого-то обвинить - обвиняют их

про обман
я бы не сказала что причина того что Сэм прикончил Лилит - это обман Руби. Сэм и без Руби собирался ее прикончить, Руби по сути только помогла ему силы прокачать. ну и да - еще и сообщение подменила - что пожалуй было ключевым моментом х)))


Дин вообще-то между 5м и 6м сезоном, когда жил у Лизы, страдал, бухал и рвался на британский флаг, чтобы выяснить, можно ли Сэма вернуть из Клетки, а не просто починил Импалу и свалил в закат.
Я тут осуждаю не Сэма, а сценаристов, которые вдруг взяли и отправили его давить собак и обхаживать одиноких ветеринаров
где такое показали? х))) серьезно - в сериале лишь видно что Дину снились кошмары. и всё. также он сам сказал что почитал пару книг. назвать это - страдал и рвался на британский флаг нельзя. но да, Дин пил. впрочем он пил и пока Сэм был жив х) чо уж тут
я не отрицаю что Дин страдал, но вообще-то и Сэм в 8 сезоне тоже выглядит дико измученным. у него натуральный депресняк, и во флэшбеках видно что ему тупо хреново. так что Сэм не был суперрад что Дин помер, а тоже переживал. и потом весь 8 сезон переживал и разрывался, и аж до 11 сезона переживал потому что сценаристы совсем офигели и решили что Сэму внизапнэ надо сказать: прости что я не искал. что блин???? х))))

кстати. еще один минус к сценарным ходам (хотя тут скорее к шоураннерам) - что Дин, что Сэм - оба реально ничего не делали для вытаскивания друг друга но а) Сэм был в клетке и ДИН ЭТО ЗНАЛ. Сэм же НЕ ЗНАЛ. ситуации ни разу не равноценные
б) Дин в середине 6 сезона прекрасно смог вытащить душу Сэма. что ему РАНЬШЕ мешало это сделать непонятно. это к тому что он рвался на британский флаг х))) когда ему реально приспичило - сразу вытащил

так что по сути - ситуации реально неодинаковые но с другой стороны - поведение братьев не особо отличается. оба жили с женщинами, оба переживали потерю, но оба нифига второго брата не вытащили. и я могу это объяснить - у Дина был перед этим 4-5 сезон. у Сэма - 7й. у обоих еще свежая рана от Люци (Сэм) и от Аластора (Дин). поэтому сомнительно что они бы побежали снова заключать сделки. зато когда прошло полтора года Дин пришел немного в себя и со Смертью договорился. Сэм может тоже в итоге собрался бы с силами и нашел выход, но ему такого шанса не дали сценаристы х) но отрицать его переживания опять же не стоит. да один момент когда Сэм психует и вбегает в клинику с собакой показывает что у него совсем нервы истрепаны х) неужто Сэм в адекватном состоянии стал бы себя так вести? кроме того, многие говорят что Сэм не был доволен жизнью с Амелией потому что она такая-сякая. да нет же! потому что он брата потерял - поэтому ему и жизнь не мила. Амелия просто была кем-то вроде жилетки. они с Сэмом оба потеряли близких и пытались друг друга поддержать.
У Дина эту роль выполняла Лиза. х)

в общем если рассматривать Винчестеров как ЖИВЫХ людей - то их поведение понятно. разве они не могут оказаться в ситуации полной безнадеги, депресняка и ПТСР? разве у них не может быть настолько тяжелого периода что просто в голову не приходит что делать дальше? первые разы братья знали что делать а также не ощутили на себе последствия. в этот раз они еще не восстановились после этих самых последствий и просто не знают что делать. и это вполне по-человечески.


Ему говорили, что это до добра не доведёт. Он и сам это знал - но сознательно забил, потому что под тем градусом отчаяния, под которым он был, когда похоронил брата, можно было сделать что угодно. Он пил кровь, чтобы убить Лилит - и это по-человечески понятно. Ошибка в том, что его не предупредили, что Лилит убивать нельзя.

кто говорил? Кас? который сам все это и замутил вместе со своими друзьями. тот же Кас САМ И ВЫПУСТИЛ Сэма из бункера. так что смешно слушать что он там говорит. потому что действия его не совпадают со словами
Дин говорил? а он откуда это узнал? ему тоже Кас сказал вообще-то. и мы возвращаемся к тому что касу и его собратьям БЫЛО ВЫГОДНО настроить Дина против Сэма. так что по сути все эти слова - просто манипуляции

и про ошибку я написала выше.
Лилит можно было убивать если бы печати не были сломаны. но их сломали потому что опять же в этом и заключался план. то бишь Сэм тут вообще ни при чем. если бы он прикончил Лилит раньше, все было б ок

про кровь - опять же это как стероиды. для себя вредно, но другим вреда нет (если конечно ты не идешь их бить).
в случае с Сэмом была даже польза. сложно однозначно сказать правильное это решение или нет.

понимаешь.. не все что в сериале ГОВОРЯТ - это ИСТИНА. ты слишком большое значение придаешь словам. вообще люди периодически врут и монстры врут. а еще порой люди чего-то недоговаривают или говорят другими фразами. есть же такая вещь - как оценка в совокупности. слова-поступки-эмоции-мимика-интонация-жесты итд итп.

I_love_life, окей, ладно.
И с чего мы вообще завели эту шарманку ? Давай лучше фик обсуждать))

Bosaya maya, с того что фандом вечно придирается к одному брату а другого оправдывает)) и вот на примере не-искал Сэма и 6 сезона Дина мы выяснили что Дин весь в белом, а Сэм нехороший. хотя по сути ситуации не особо отличаются х) и небось сценаристы и шоураннер нарочно сделали такую параллель. как и во многих других моментах когда например Сэм-6-сезона и ДинМон )))

а что в фике обсуждать XDDD
у меня пришла идея написать про татушку Дина и тут как раз Дженсен решил пойти в тату-салон))
кстати, ты как опытный человек, можешь рассказать свои ощущения впечатления от набивания тату?

I_love_life, с того что фандом вечно придирается к одному брату а другого оправдывает))
А чего придираться-то? Там все по очереди косячат))) Полное равновесие)

у меня пришла идея написать про татушку Дина и тут как раз Дженсен решил пойти в тату-салон))
Имхо, самое время написать про татушку Дина
А по ощущениям это - как будто тебя неглубоко режут очень острым ножом. И от толщины шкуры зависит - на запястье набивать было п*ц как больно, а на плече (вот как раз там, где теперь тату у Дженса; у меня там ловец снов набит) - вполне себе норм, можно даже книжку почитать в процессе
И от неподвижности очень устаёшь, особенно если поза неудобная. Впрочем, у Винчестеров татушки в удобных местах - наверное, лежали себе на кушетке и не парились...